Предупреждение: Это консультативный раздел Онкофорума и здесь действуют особые правила!
Русский Онкологический Портал


Вернуться   Русский Онкологический Форум > Кураториум > Радиотерапия

Радиотерапия Сопровождение больных, проходящих лучевое лечение, осложнения, реабилитация

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2006, 09:14   #1
Rita
Активист форума
 
Аватар для Rita
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 353
Поблагодарил(а): 661
Поблагодарили 278 раз(а) в 126 сообщениях


Кибер-нож

Дорогие мои, муж нашел в интернете информацию о кибер-ноже. Может быть, на форуме уже обсуждался этот вопрос, а я что-то пропустила...Хотелось бы знать ваше мнение...http://www.dalco.ru/accur-install.htm
Rita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 22:39   #2
М.А. Вайсман
Модератор
Ветеран форума
 
Аватар для М.А. Вайсман
 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: г. Москва, ГКБ № 11, отделение паллиативной онкологии
Сообщений: 9,521
Поблагодарил(а): 511
Поблагодарили 2,203 раз(а) в 1,826 сообщениях


Цитата:
Сообщение от Rita
Дорогие мои, муж нашел в интернете информацию о кибер-ноже. Может быть, на форуме уже обсуждался этот вопрос, а я что-то пропустила...Хотелось бы знать ваше мнение...http://www.dalco.ru/accur-install.htm
Ничего не могу сказать. Не знаю. Скорее всего эффекта не будет.
__________________
Вайсман Марк Азриельевич
М.А. Вайсман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 22:41   #3
Rita
Активист форума
 
Аватар для Rita
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 353
Поблагодарил(а): 661
Поблагодарили 278 раз(а) в 126 сообщениях


Катя, как видно из ссылки, в России таких установок нет... В Европе - только 4 шт. Если у нас Гамма-нож стоит 200000 руб. (в Германии - 17000 евро), то страшно даже представить, сколько может стоить кибер... Нам, по-крайней мере, цену пока узнать не удалось.
Кстати, может, кому-то из наших дальневосточных форумчан информация пригодится...По недостаточно, к сожалению, проверенной информации, Гамма-нож в Харбине (Китай) стоит 4000 $...
Rita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 22:48   #4
Над.
Ветеран форума
 
Аватар для Над.
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: СССР
Сообщений: 2,338
Поблагодарил(а): 598
Поблагодарили 529 раз(а) в 264 сообщениях


Посмотрела другие ссылки, нигде нет противопоказаний (?), только преимущества. С другой стороны используют в известных очень в больницах. И пишут, что страховки оплачивают метод. Это плюс. Обычно, если это экспериментальный метод, страховка не оплачивает. Вроде бы начиная с 2003 года. У меня были операции и 03, и 04 и 05гг. Никто не предлагал такого. потом пишут, что местоположение определяют по КТ. Мне врач после КТ даже не мог сказать, это тонкая кишка или толстая, говорил, пока не открою, не могу сказать.
Над. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 22:51   #5
П.В. Белоусов
Консультант
Ветеран форума
 
Аватар для П.В. Белоусов
 
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,341
Поблагодарил(а): 115
Поблагодарили 376 раз(а) в 158 сообщениях


Я думаю, единственным компетентным ответом будет ответ доктора Кушеля. Ну, может еще Зарецкий - он все знает Из общих соображений - это upgrade гамма-ножа, который может расширить возможности применения стереотаксической хирургии, но революции, увы, не сделает...
П.В. Белоусов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.06.2006, 23:02   #6
Над.
Ветеран форума
 
Аватар для Над.
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: СССР
Сообщений: 2,338
Поблагодарил(а): 598
Поблагодарили 529 раз(а) в 264 сообщениях


Цитата:
Rita одобряет: Над, муж говорит, что для кибер-ножа не важно, тонкая или толстая кишка, главное - местоположение опухоли в брюшной полости...
Рит, я не знаю, специалисты скажут. Мне не предлагали...
Над. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 23:52   #7
Anuta
Старожил форума
 
Аватар для Anuta
 
Регистрация: 01.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 595
Поблагодарил(а): 356
Поблагодарили 516 раз(а) в 176 сообщениях


Приветствую всех, как раз недавно интересовалась этим вопросом в связи с маминой болезнью, узнала о Кибер-ноже от друга, который в свою очередь занимается проблемой своего папы. Он связывался с Германией по контактам, которые указаны вот на этом сайте http://cyber-knife.net/ (выберите сверху русский язык и откроется pdf документ с контактами), там русскоязычные люди, которые вполне могут ответить на вопросы. Он переслал им по эл. почте томограммы и все анализы, которые были необходимы, после чего они на несколько дней взяли тайм-аут, чтобы понять могут они взять больного или нет (к сожалению не взяли из-за множественности очагов в легких). Насколько мы сейчас знаем, эта процедура имеет эффект, когда опухль небольшая и четко локализована или есть несколько четких очагов, при множественных пусть и небольших метастазах они не берутся делать. По предварительным данным стоит это приблизительно 25000-30000 вроде как долларов. Если кто-то еще, что-то узнает, пишите, пожалуйста.

Последний раз редактировалось Anuta; 01.06.2006 в 23:53.
Anuta вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Rita (02.06.2006)
Старый 02.06.2006, 00:27   #8
Александр П.
Старожил форума
 
Аватар для Александр П.
 
Регистрация: 12.11.2005
Адрес: Молдова, Кишинев
Сообщений: 523
Поблагодарил(а): 149
Поблагодарили 314 раз(а) в 150 сообщениях


Цитата:
Сообщение от П.В. Белоусов
Из общих соображений - это upgrade гамма-ножа, который может расширить возможности применения стереотаксической хирургии
Я недавно где-то видел сравнение gamma knife и ускорителя, подобного cyber knife, правда в плане воздействия на опухоли головного мозга. Были в цифрах указаны преимущества gamma knife, следующие: бОльшая точность; бОльшая доза облучения, получаемая опухолью; меньшая доза облучения, получаемая здоровыми тканями; среднее количество процедур, требующихся для получения нужного эффекта. Если кому-то нужно, могу найти ссылку. Но, при всём этом, gamma knife - это только для очагов в голове.
__________________
[RIGHT]"Добиваться цели нужно даже в том случае,
если знаешь, что обречён на поражение.
Для этого не нужна ни мудрость, ни искусство"
Хагакурэ - "Сокрытое в листве"
Моя битва с меланомой
[/RIGHT]
Александр П. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2006, 14:11   #9
Александр П.
Старожил форума
 
Аватар для Александр П.
 
Регистрация: 12.11.2005
Адрес: Молдова, Кишинев
Сообщений: 523
Поблагодарил(а): 149
Поблагодарили 314 раз(а) в 150 сообщениях


Вот ссылка "Gamma Knife versus CyberKnife".
__________________
[RIGHT]"Добиваться цели нужно даже в том случае,
если знаешь, что обречён на поражение.
Для этого не нужна ни мудрость, ни искусство"
Хагакурэ - "Сокрытое в листве"
Моя битва с меланомой
[/RIGHT]
Александр П. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Старый 03.06.2006, 08:47   #10
В.В. Яковлев
Консультант
Активист форума
 
Аватар для В.В. Яковлев
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Canada, Toronto
Сообщений: 387
Поблагодарил(а): 14
Поблагодарили 112 раз(а) в 79 сообщениях


Аналогичный подход как и гамма нож. По описанию чуть менее точен но может действовать на большую площадь. Эффект как у всей лучевой терапии но с меньшим поражением здоровых тканей.
__________________
С уважением,
Владимир
В.В. Яковлев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 17:35   #11
В.А.Тазалов
Модератор
Активист форума
 
Аватар для В.А.Тазалов
 
Регистрация: 07.12.2003
Адрес: Россия, Хабаровск
Сообщений: 476
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 45 сообщениях


Здравствуйте, Р.К.!
Извините за запоздалый коммент, но я не сразу наткнулся на Nota Bene!

Указанная технология - метод локального контроля (высокотехнологичный) опухоли. Посему актуален в НЕЙРООНКОЛОГИИ. При других локализациях опухоли "револиции" (по П.В.Белоусову) не принесет, т.к. не решает проблемы СИСТЕМНОСТИ онкопроцесса.
__________________
С наилучшими пожеланиями, Виталий Тазалов.
В.А.Тазалов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2006, 00:44   #12
Detkova
Старожил форума
 
Аватар для Detkova
 
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 731
Поблагодарил(а): 195
Поблагодарили 264 раз(а) в 118 сообщениях


В.А.Тазалов,
а при раке легкого с метастазами в кости это методика действенна??
Detkova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2006, 08:33   #13
И.В. Шилович
 
Аватар для И.В. Шилович
 
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: Брест, Брестский областной онкологический диспансер
Сообщений: 18
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении


Гамма-нож - специализированная установка для лечения ТОЛЬКО локальных опухолей головного мозга, по сути, та же кобальтовая установка, только узконаправленным пучком.
И.В. Шилович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 18:15   #14
Explorer
 
Аватар для Explorer
 
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: Israel
Сообщений: 6
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении


CyberKnife установка необычайно дорогая и малоэффективная. Более четырёх пациентов в день они не могут облучать. С технической точки зрения CyberKnife это достижение, но с практической - до тех пор пока они не смогут установить Beam Limiting Device (MLC) на подвижный miniLINAC, получить желаемое распределение дозы будет очень проблематично. Конические коллиматоры - очень большой минус. Кроме того, планирование облучения намного сложнее в сравнении с конвенциональными LINAC.

P.S. Я более 10 лет в разработках оборудобвания для радиотерапии. CyberKnife наши конкуренты, не страшные. Tomotherapy намного перспективнее. А с Varian и Elekta даже Siemens не может бороться на равных.
Explorer вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Старый 12.01.2008, 20:22   #15
ДмитрийМ
Старожил форума
 
Аватар для ДмитрийМ
 
Регистрация: 14.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 858
Поблагодарил(а): 480
Поблагодарили 681 раз(а) в 330 сообщениях


http://volga.rian.ru/science/20070406/81563187.html
"В Башкирии будет внедрена первая в России система CyberKnife(r), локализующая раковые опухоли, считавшиеся ранее неоперабельными и приводящие, как правило, к летальному исходу. Планируется, что система будет установлена в Уфе во втором квартале 2008 года."
По словам представителя Accuray "Для нас важнейшими являются такие аспекты, как наличие (в Башкирии) квалифицированных кадров, материальных и технических условий, а также, что немаловажно, отсутствие пресловутых российских административных сложностей, с которыми, к сожалению, нам приходилось сталкиваться при работе в других регионах."

Добавлено через 13 минут 45 секунд
Ещё - вроде РОНЦ планирует тоже установить кибер-нож: http://www.accuray.com/PressReleases.aspx?release=724
__________________
[RIGHT]Плыть по звёздам, по людскому океану,
Не устану - слышишь, милая.....
[/RIGHT]
ДмитрийМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 18:57   #16
Филимонов А.В.
Специалист
Активист форума
 
Аватар для Филимонов А.В.
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Россия, Самара, Самарский областной клинический онкологический диспансер
Сообщений: 439
Поблагодарил(а): 13
Поблагодарили 234 раз(а) в 147 сообщениях


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ
В Башкирии будет внедрена первая в России система CyberKnife(r), локализующая раковые опухоли, считавшиеся ранее неоперабельными и приводящие, как правило, к летальному исходу. Планируется, что система будет установлена в Уфе во втором квартале 2008 года."
По словам представителя Accuray "Для нас важнейшими являются такие аспекты, как наличие (в Башкирии) квалифицированных кадров, материальных и технических условий, а также, что немаловажно, отсутствие пресловутых российских административных сложностей, с которыми, к сожалению, нам приходилось сталкиваться при работе в других регионах.
В нашей стране не следует удивляться ни чему. Сейчас в Башкирии работают Рокусы, да АГАТы. А тут CyberKnife! Апплодисменты!
Все как обычно - решают чиновники, а не эксперты. Вместо CyberKnife можно было приобрести пару современных ускорителей, пожалуй и на кобальтовый аппарат осталось бы. И проблема доступности современной лучевой терапии в регионе была бы решена. Ну.. теперь она будет решена в какой то степени для нескольких десятков человек в год, а тысячи будут продолжать лечиться на АГАТе производства 70х годов прошлого столетия.

Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ
Ещё - вроде РОНЦ планирует тоже установить кибер-нож
Тут с точностью наоборот. Если где и ставить CyberKnife, так это в РОНЦ. Кадры, научная база, площади и т д. Однако, что то подсказывает, что в Башкирии он на пяток лет пораньше будет.
__________________
Александр Вячеславович Филимонов
Самарский областной клинический онкологический диспансер, отдел лучевой терапии.
Ханты-Мансийск. Онкологический центр. +79505045490

Последний раз редактировалось Филимонов А.В.; 14.01.2008 в 19:01.
Филимонов А.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 19:50   #17
Костюченко В.В.
Специалист
 
Аватар для Костюченко В.В.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Россия, Москва, ОАО "Деловой Центр Нейрохирургии": Центр "Гамма-нож"
Сообщений: 13
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях


Цитата:
Сообщение от Над.
Посмотрела другие ссылки, нигде нет противопоказаний (?), только преимущества.
Противопоказания, как минимум, такие же как при любой радиохирургии - опухоли больших размеров облучать нельзя. Перед гамма-ножом преимущество, то что принципиально головой не ограничен. Позиционирование осуществляется не по заранее сделанному МРТ или КТ, а непосредственно перед облучением прямо из пучка снимок делается и делается поправка на реальное положение мишени. Однако это как плюс, так и минус - возрастает неполезная дозовая нагрузка.
Цитата:
Сообщение от Над.
Обычно, если это экспериментальный метод, страховка не оплачивает. Вроде бы начиная с 2003 года.
Уже давно не экспериментальный ни метод, ни сама установка.
Цитата:
Сообщение от П.В. Белоусов
Из общих соображений - это upgrade гамма-ножа, который может расширить возможности применения стереотаксической хирургии, но революции, увы, не сделает...
Отношения к гамма-ножу имеет не больше чем используемый для раджиохирургии линейный ускоритель. Совсем другая конструкция, совсем другие идеи технические. Upgrade гамма-ножа, причём серьёзный это Gamma Knife Perfection. Насчёт расширения возможностей и отстутсвия революции согласен.
Цитата:
Сообщение от Anuta
Насколько мы сейчас знаем, эта процедура имеет эффект, когда опухль небольшая и четко локализована или есть несколько четких очагов, при множественных пусть и небольших метастазах они не берутся делать.
Эффекта можно добиться и для плохо локализованной опухоли и больших размерах, только при этом повреждение прилегающих тканей будет велико - поэтому так не делают.
Интересно, разве при множественных метастазах не делают? Ну если 20-30 то понятно, а если их 2-3? Кажется технология позволяет вполне. Если нет, то это серьёзный минус по сравнению с Гамма-ножом.
Костюченко В.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 20:07   #18
Костюченко В.В.
Специалист
 
Аватар для Костюченко В.В.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Россия, Москва, ОАО "Деловой Центр Нейрохирургии": Центр "Гамма-нож"
Сообщений: 13
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях


Цитата:
Сообщение от В.А.Тазалов
Здравствуйте, Р.К.!
Указанная технология - метод локального контроля (высокотехнологичный) опухоли. Посему актуален в НЕЙРООНКОЛОГИИ. При других локализациях опухоли "револиции" (по П.В.Белоусову) не принесет, т.к. не решает проблемы СИСТЕМНОСТИ онкопроцесса.
Хотелось бы уточнить терминологию. Что подразумевается под нейроонкологией и под системностью онкопроцесса? Глиальные опухоли это нейроонкология? Но для них радиохирургия актуальна в малой степени. Для лечения метастазов в голове - актуальна очень. Но для метастазов и наверное для глиальных опухолей проблема системности онкопроцесса тоже остаётся ведь? Так что локализация кажется роли не играет, тем более, что кибер-нож подходит не только для головы. Кроме того, радиохирургия эффективна не только для онкологически больных - доброкачесвтенные опухоли, в том же мозге отлично лечатся. Но может быть Вы настаиваете на онкологии в связи с тематикой форума.

Мне кажется что говоря о радиохирургии вообще и кибер-ноже в частности в онкологии надо просто подчеркнуть, что это вспомогательный инструмент, позволяющий контролировать отдельные очаги, но действительно никак не не решаеющий "проблемы СИСТЕМНОСТИ онкопроцесса", почему его и следует применять вместе с другими методами лечения.
Костюченко В.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 20:14   #19
Костюченко В.В.
Специалист
 
Аватар для Костюченко В.В.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Россия, Москва, ОАО "Деловой Центр Нейрохирургии": Центр "Гамма-нож"
Сообщений: 13
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях


Цитата:
Сообщение от Explorer
CyberKnife установка необычайно дорогая и малоэффективная. Более четырёх пациентов в день они не могут облучать. С технической точки зрения CyberKnife это достижение, но с практической - до тех пор пока они не смогут установить Beam Limiting Device (MLC) на подвижный miniLINAC, получить желаемое распределение дозы будет очень проблематично. Конические коллиматоры - очень большой минус. Кроме того, планирование облучения намного сложнее в сравнении с конвенциональными LINAC.
У меня сложилось впечатление, что на кибер-ноже планирование довольно сильно автоматизировано - не думаю, что оно так уж сложнее, другое да, но не сложнее. Другое дело, что похоже, что эта автоматика сильно снижает возможности аппарата - технически он позволяет много больше. Так что можно предполагать, что будут совершенствоваться за счёт как раз более изощрённых алгоритмов, заложенных в атоматическое планирование. Но это только впечатление от получасового наблюдения за тем как общался с системой планирования их менеджер.
Костюченко В.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 17:01   #20
Филимонов А.В.
Специалист
Активист форума
 
Аватар для Филимонов А.В.
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Россия, Самара, Самарский областной клинический онкологический диспансер
Сообщений: 439
Поблагодарил(а): 13
Поблагодарили 234 раз(а) в 147 сообщениях


Цитата:
Сообщение от Костюченко В.В.
Позиционирование осуществляется не по заранее сделанному МРТ или КТ, а непосредственно перед облучением прямо из пучка снимок делается и делается поправка на реальное положение мишени. Однако это как плюс, так и минус - возрастает неполезная дозовая нагрузка.
с этим связан еще один минус - для позиционирования экстракраниального облучения требуются рентгеноконтрастные имплантируемые метки. На современном ускорителе можно сделать компьютерную томографию в коническом пучке (не говоря уж о томотерапии) и целиться непосредственно на опухоль, а не на метки или кости.

Цитата:
Сообщение от Костюченко В.В.
Эффекта можно добиться и для плохо локализованной опухоли и больших размерах, только при этом повреждение прилегающих тканей будет велико - поэтому так не делают.
+ проблема неоднородности внутри объема при использовании циллиндрических коллиматоров для больших мишеней. И время облучения несопоставимо выше, чем лечением с аналогичным дозным распределением, воспроизводимым напр. в режиме IMRT на ускорителе.

Возможно, много внимания только одной технологии.
Поддержал тему только с той целью, чтобы было видно, что CyberKnife не чудо и не панацея от всего. Это только одно из многих решений проблемы повышения конформности облучения. Альтернативой могут быть и другие системы стереотаксического облучения (Гамма-нож, специализированный линейный ускоритель, Томотерапия).
__________________
Александр Вячеславович Филимонов
Самарский областной клинический онкологический диспансер, отдел лучевой терапии.
Ханты-Мансийск. Онкологический центр. +79505045490
Филимонов А.В. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

» Объявления

Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +4.


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика